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韓国人と一緒に仕事して困ったこと 110
1 ：
醜男
◆SiKoOok7TQ
：2005/10/18(火) 22:34:08 ID:kv7T+mBa
日本国内外で韓国人（在日・帰化を含む）と一緒に仕事している方
たとえば…
・韓国資本の企業に勤務している方
・アジア系資本企業で韓国人（在日・帰化を含む）社員がいる会社に勤務の方
・韓国との貿易が大きい取引をしている企業の方等で
韓国人（在日・帰化を含む）の困った言動などについて語りあってみませんか？
前スレ
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 109
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129271582/
議論・雑談用スレ（休憩所）
【一寸】仕事スレ 第95休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129562830/
その他
韓国人と仕事で困った事・総集編
http://cool.kakiko.com/korea00/
http://koreaworks.nomaki.jp/
仕事以外の体験談、関連スレ、ハングルFlash、良質燃料も随時募集中です。
低質・悪質燃料、煽りはスルーしてください。 sage推奨。
事態が進行中と思われる人に対して、あまりしつこく続報を要求するのもやめましょう。
その人にはその人の事情があります。察しましょう。
尚つもる四方山話は休憩所を活用しましょう。 本スレとの逆転現象を見つけたら、休憩所への誘導お願いします。
投入前に断りを入れるのは、ネタ投入が被って見づらくなることを防ぐためです。加えてﾘﾛｰﾄﾞも忘れずに。
過去スレ・対韓兵装・お約束・2ｹﾞｯﾄ（できるかな？）・地鎮祭等は
>>2
以降
301 ：
学生
◆Zh3H33Ws6Q
：2005/10/20(木) 15:47:15 ID:vmIkNN1Z
相手が女の子なもので、正直、自分では気づかぬうちに何かしてしまってたのか？
なーと当初は不安でした。
しかし、近くのファミレスに呼び出したのですが、
なぜかＢさんがにこにこ顔で入ってきました。
少し違和感を感じたのですが、サークル内で広まってる話が話ですので、
緊張して話を切り出しました。
302 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 15:47:41 ID:MLYvFhWm
一対一（ただしB側は一人じゃない予感）ﾔﾊﾞｽ
303 ：
弥勒の町村牛乳
◆EB01Hn2yo2
：2005/10/20(木) 15:48:36 ID:RmsjdWiA
ターゲット・インサイト！
ロックオン、ですわね ４EUR
304 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 15:50:19 ID:incK0cDQ
…少々不用心でしたなぁ…。
内々に処理するのが難しくなってるような希ガス。
305 ：
学生
◆Zh3H33Ws6Q
：2005/10/20(木) 15:53:30 ID:vmIkNN1Z
しかし話をしてみても、いじめ云々の話はあまり気にしていないようでした。
というか、どちらかというと何故か私がＢさんに気があるんで、
ちょっかい出してるんじゃないですかって話になってます。
ここら辺で私的には何がなんだかよくわからなくなってきたんですが、
とりあえず話し続けていると、いきなり
「先輩がそんなに私がきになるんならつきあってあげてもいいですよ？」
といわれました。
意味がわかりません。正直あまりの急展開に頭がついていきませんでした。
306 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 15:55:25 ID:raLY6qKv
>>305
( д) ﾟ ﾟ
307 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 15:56:07 ID:MPVaYmbj
脳内彼氏来たわぁ（ｗｋｔｋ
308 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 15:56:14 ID:RBNdnlCO
日韓合作の
「ガンドレス」見ろよお前ら
309 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 15:57:10 ID:wGJqcdcH
>>305
ここでは想定の範囲内だが、リアルでやられるとドン引きじゃのぉ
310 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 15:57:31 ID:v/dZBsK9
やっぱしか…。
311 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 15:57:36 ID:kGZRbHmH
斜め上に行ってるねぇ
ﾜｸﾃｶ
312 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 15:57:41 ID:MLYvFhWm
支援
あははははーだ！
313 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 15:58:00 ID:o1w1oG+h
>>305
あまりに予想通り・・・
314 ：
学生
◆Zh3H33Ws6Q
：2005/10/20(木) 15:59:15 ID:vmIkNN1Z
正直飲んでたコーヒー噴きそうになりましたが、とりあえず深呼吸。
私自身は他に好きな人いることを伝え、丁重にお断りしました。
話が変な方向に向かい始めたのはそこからでした。
「じゃあ、私はやっぱりいじめられてたんですね！」
「私が日本人じゃないからですか！？」
いきなりまくし立てられました。
ここで初めてＢさんが在日であると知りました。
普段の名前は通名使ってるようなので、気がつきませんでしたorz
315 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:01:33 ID:v/dZBsK9
どういう理屈で、それがいじめになるのか…。やっぱし斜め上だ。
316 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:02:27 ID:raLY6qKv
>>314
知らなかったのに差別って言われてもなあ…
しかし、男も女もお約束すぎ…
317 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:03:04 ID:MLYvFhWm
(・∀・)つ④ ﾜｸﾜｸ
318 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:03:40 ID:Doirl/9R
脳内恋人
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
たぶん次の日は抱かれたことになっているな
319 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:03:57 ID:kGZRbHmH
なんなんだこの民族は
320 ：
学生
◆Zh3H33Ws6Q
：2005/10/20(木) 16:08:31 ID:vmIkNN1Z
一応、誓っていいますが、いじめなんて絶対してません。
そもそもＢさんとは２学年違うので、
練習終わってからの飲み会ぐらいしか接点ないですし・・・
ちなみに一応私が何をしたか聞いてみたのですが、
飲み会の時に、酒は苦手なのに酒をついできたとか、
練習中にきびしいこと言われたとか・・・
俺だけか？それ？もう嫌、そう思いながら話を聞いていましたが、
その後は会話が成り立たず、もういい加減頭がスパークしかけてたので、
とりあえず、すまなかったと謝り、ファミレスを出て帰りました。
今考えると、俺は何故ここで得た知識を使わなかったのかorz
実際にあたる電波がここまで頭痛くなるとは思いもよりませんでした・・・
321 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:09:21 ID:R+w70EJy
, -┴- ､
./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
| .|. |
‐――|‐┰┰‐|――‐
| .|（￣￣）| それからどしたの？
〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､
J |LLLLLl|`〇
(￣￣)―(￣￣)
322 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:11:24 ID:d+qVd5U8
＞とりあえず、すまなかったと謝り
アンタ、地雷を踏んでるよ・・・
323 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:12:35 ID:R+w70EJy
謝罪したということは、いじめを認めたということﾆﾀﾞ！！賠償も要求するﾆﾀﾞ！！
となりそうな悪寒
324 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:13:36 ID:v/dZBsK9
リカバリー難しそうだなぁ。
まずは関係者（Ｂ関係除く）に、話を通しておくほうが良いのでは？
325 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:13:46 ID:Doirl/9R
>>320
地雷踏んじゃったね
次の日の惨状が目に浮かぶ。
326 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:14:04 ID:AcVCMtah
サークル関係者その他に状況説明の根回しは済んだんですよね？
でなきゃ今ごろ何を言って回っているか……
327 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:15:38 ID:9bY83i22
おーﾏﾑお疲れお帰りご苦労様ですた
弥勒の顔は何度まで？
>>305
「先輩がそんなに私がきになるんならつきあって 【あ げ て も】 いいですよ？」
328 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:16:30 ID:8haUQRX4
えーと 次の予定は 素敵なお友達と一緒に御宅訪問っと。
その次が弁（ｒｙ
329 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:21:00 ID:z83M/iJu
>>320
なんだか合宿所のテンプレも参考になりそうな展開ですね
つ【脳内認定】
330 ：
学生
◆Zh3H33Ws6Q
：2005/10/20(木) 16:22:44 ID:vmIkNN1Z
現在、サークル内で私の悪い噂が急速に広まってるらしいです。
私の大学の人は私のことを信じてくれてますが、
他大はどうなってるやら・・・
Ｃさん（女の子）に話聞いたところ、Ｂさんともう一人（男）で、
ずーーーっと私の悪口言ってるらしいです。
Ｃさんは私と個人的に仲が良いので私の話を信じてくれてるんですが。。。
今のままでもかなりつらいですが、まだサークルと距離を置けばなんとかなりそうです。
ただ、今までのテンプレどおりだと、ここからさらに発展していきそうでこわいですorz
どういう対策を打っておけばよいか、アドバイスお願いします。
頭が今だ混乱していて、うまく思考がまとまりません・・・
読みにくくてすいません。
331 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:24:57 ID:DqY3fM5C
謝る＝私を認めた＝私と付き合う事を了承した＝ﾏﾝｾｰ
ん？ウリ変なこと言ってるニカ？
332 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:25:01 ID:v/dZBsK9
大まかにはテンプレ読んでいただくとして。
早急に
・ＩＣレコーダーを買う。
・防犯ブザーを買う。
・これ以上の個人情報の流出を食い止める。
・噂を食い止める（関係者に状況説明をする）。
・避難場所を確保する（信頼できる知人宅等）
諸兄！このぐらいでしょうか？
333 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:26:03 ID:3hafAMNY
>>330
大学にセクハラ対策室とかないの？
そこにＣさん、その他サークルメンバーと行く。
334 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:26:55 ID:A2ky/pWa
合宿所的な展開になりそう･･･
>>学生さん
帰りに後をつけられたりしてないですか？
ご近所には「最近不審者が徘徊してるので、見かけたら即通報して」とでも
根回しをされたほうがよいのでは？
335 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:28:32 ID:A2ky/pWa
他大のサークルの幹部とも連携した方がよくね？
336 ：
弥勒の町村牛乳
◆EB01Hn2yo2
：2005/10/20(木) 16:28:42 ID:RmsjdWiA
役所のほうにも必要かもね。いちおうは。
さて、皆様、これにて失礼致しますわ。
337 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:29:09 ID:9bY83i22
>>334
いくら部活がないからって・・・・・
sageましょうね
338 ：
一寸安崎
◆T2LY1wR7x2
：2005/10/20(木) 16:30:31 ID:4ZyfoYHK
>>330
あー、なんというか昔の自分を見ているようなお話で、心よりご同情申し上げます。
まずなによりも孤立しないこと。これが大事。事実関係について、少なくともあなたの親しい方々には
真実を知らせてください。他大の方々でも親しい方、話のわかる方には同様にして、ネットワークを
構築しましょう。
それから、サークルのＯＢや顧問の教員など、一般の学生から見て上位の人間に対しても
事実関係を知らせておきましょう。これまた可能なら他大の先輩や顧問教員などにも。
最悪のケースは、サークル関係者全員がＢさんの側に付いてしまい、あなたが孤立することです。
それだけは避けましょう。
それから、就職先が内定しているようですが、この件についても就職先の話のわかる方にお知らせして
おくことがベターです。これまた最悪は、Ｂさんなどが騒ぎ立てて就職先にいろいろ吹き込んで話しが
余計に拗れることですから、そこにも手当てしておきましょう。
339 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:31:09 ID:v/dZBsK9
お疲れ様でした。
340 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:32:59 ID:fElrtLkD
>>314
学生 ◆Zh3H33Ws6Q 氏
就活終ったんだよね？内定先は相手に絶対漏らさないように！
また、周りの人間（サークルの仲間・後輩、友人）にも教えない！
尋ねられても適当にごまかそう。就活失敗したと言触らせ！
あなたの内定先が人気業種だと、騒ぎを利用して妬みを晴らそうとする
DQN（日本人、朝鮮人問わず）が出るかも知れない。
情報管理は徹底的にね！
341 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:33:45 ID:YvKoQvO/
もう一度、罠にかける覚悟で会うかな？
ロックオンされた以上、そのサークルの主要な人間に隠れていてもらうしか無いと思う
後日のキムチに注意
しかし、そのもう一人の男が気になる
342 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:35:07 ID:U1wwnMXd
>>338
に加えて、メモでも日記でもいいから「どういう噂が流されてるか」をリアルタイムで
記録しておいたほうが良いと思われ。
そういう物証で「この時期はこう言ってた、それがこう変化した、だから言われてるこれは
嘘」というのをきっちり見せられるようにしておけば、かなり挽回できると思われ。
知人にも記録を頼んだほうがいいかもね、「僕の風説を流布してる香具師がいるみたい、
どの日にどう言われてたか記録して欲しい」ぐらいなら負担にはならないでそ？
343 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:35:13 ID:VsyOVGWv
婚姻不受理届け……まではいらんか？
関係する大学の事務局全てに、事情を知っている関係者に
同行してもらって『こういった迷惑行為を受けている』というのを
説明しとくといいんじゃないかな。できれば後に残るよう経緯を文書
にまとめて持っていって。
これからどんな『事件や事故』が発生するとしても、事前の根回しは
有効だと思うよ……。
344 ：
狂猫
◆rLbKbV6QTE
：2005/10/20(木) 16:36:05 ID:jhR/bmOZ
就職先へ話す時はあくまでも内々に・・・
社長LVに話が行く場合、トラブル要員と判断されたら最悪内定取消・・
345 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:37:22 ID:v/dZBsK9
逃げるが勝ちとも言います。
手のうちようが無い…ということであれば、
必要最小限の友人以外とは手を切って、
就職先に近い場所に引っ越すというのもありです。
346 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:38:00 ID:z83M/iJu
学生 ◆Zh3H33Ws6Q 氏
>今のままでもかなりつらいですが、まだサークルと距離を置けばなんとかなりそうです。
これしちゃうと学生氏に非があったと認める事になりませんか？
サークルの集まりなら団体なのですから、出た方が良い気がするけど
どうでしょう？＜諸兄
サークル活動に参加する事で、学生氏の人となりも自然知れる気がしますが
そうすれば噂を疑う人だって出てくるんじゃない？
347 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:41:04 ID:3hafAMNY
とにかく、自分の足元（サークル、大学）は固めておく方が
今後なんかあったときも対処しやすいと思う
348 ：
学生
◆Zh3H33Ws6Q
：2005/10/20(木) 16:41:53 ID:vmIkNN1Z
皆さん、本当にありがとうございます。人の温かさが身にしみます(ﾉД`)｡
>>332
当方貧乏学生ですので、一通り揃えるのは難しいですががんばってみます。
>>335
どうもその大学の代表がやはり在らしく、
実はＢさんと一緒に言いふらしてるのはそいつらしいです。
今は他大はあきらめ、とりあえず自分の大学メインで火消ししてます。
>>338
就職先！確かにそうでした。盲点でした。
他大にはあんまし就職先のこと話してなかったんで、
多分まだ大丈夫だと思うので早速連絡します。
349 ：
狂猫
◆rLbKbV6QTE
：2005/10/20(木) 16:44:59 ID:jhR/bmOZ
>>348
就職先への連絡はほんとうに気をつけてね・・・・・ウリの知り合い内定取消くらってるから・・・
350 ：
一寸安崎
◆T2LY1wR7x2
：2005/10/20(木) 16:45:08 ID:4ZyfoYHK
>>348
就職先への連絡は、すでに狂猫さんもおっしゃってるけど誤解されない様に気を付けて下さい。
人事の方で一番話のわかりそうな方に内内にお話して、在日が云々はひとまず言わずに、
「ストーカーっぽい女性にからまれてまして・・・」という形で話をしてください。
もちろん事実関係はしっかり正確に。
351 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:47:37 ID:3hafAMNY
>>348
☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆
もしもの遭遇に備えて録音機器を持ち歩くことをおすすめします
☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆
352 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:50:11 ID:3hafAMNY
就職先への連絡は、自分の大学をきちんとしてからの方がいいと思う。
353 ：
安崎神宮寺艦長＠新ザウ
◆bj5w.TqgpI
：2005/10/20(木) 16:51:23 ID:FVTKECB5
>>346
勝ちだ負けだに拘らずに、逃げれるのなら逃た方が良い。
会社と違って実利が絡まないから、逃げやすいでしょう。
悪い噂を流しているのは、貴殿を搦め捕るための罠の可能性がある。
噂を信じてる人は、所詮その程度の付き合いだったとあきらめる。
下手に誤解を解こうと、接近すると「自称国際派」が出て来て
むちゃくちゃな理屈で結婚や賠償を強要する恐れがある。
354 ：
汽缶
◆.5T9.j2Jlo
：2005/10/20(木) 16:51:43 ID:fdqG1LEe
>>314
学生 ◆Zh3H33Ws6Q 氏
えーと、ここも参考になると思いますが、サークル系列で脳内妄想による
恋愛押しつけ逆恨みだと合宿所が参考になると思います。
まずは、テンプレだけでも見ておいて下さい。半分くらい同じなので何か
の役には立つはずです。
http://d-for-d.hp.infoseek.co.jp/
まずは、ストーカー・偽恋人あたりからどうぞ。
355 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:52:51 ID:v/dZBsK9
ストーカーレベルに達しているのであれば、警察にもご相談を。
地元警察でも良いですが、県警本部とかの「上」に電話すると、
わりときちんと対処してくれるみたいです。
356 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:53:15 ID:U1wwnMXd
>>348
携帯にも録音機能があるのは多いです、自分の手持ちでなんとかなるかもしれないので
諦めないで。
ストーカー被害に遭ってると周知すれば、上手くいけば友人から借りれるかもしれません、
物も力も。
相手が二人という時点で貴方一人での対処は辛いですが、とにかく冷静に、あと周りに
ちゃんと相談して力も借りて。
357 ：
学生
◆Zh3H33Ws6Q
：2005/10/20(木) 16:53:38 ID:vmIkNN1Z
>>皆様
本当にありがとうございます。皆さんに相談して少し頭が冷えてきました。
しかしまさか男である自分がこんなテンプレに引っかかる事態になるとは・・・
正直想像もつきませんでした。
とりあえず足場固めを冷静に進めていきたいと思います。
まずはサークルは、ある程度同期、後輩には説明したので、
ＯＢの先輩に連絡を取って相談してみます。
就職先にはリクルーターの方で個人的に親しくしてくださっている方がいますので、
その方に一寸安崎さんの意見を参考にさせていただき、連絡させていただきます。
358 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:55:38 ID:v/dZBsK9
焦らずにやれば問題なし！。ガンガレ！。
359 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:58:08 ID:dfwuXwDi
あまりに悪口が過ぎる様だったら、「ちと聞きたい事がある」とファミレスに呼んで話し合えばよい
そこに前もって他の大学の人を回りに配置させ、証人・ヘルパーを準備し正面突破を計る
もちろんこれが成功したとしても逆恨みからの「斜め上」対策がさらに必要になってしまうが‥‥
徹底的に粉砕するか、徹底的に無視してスルーするかのどちらかだろう。
中途半端はつけこまれるだけだと思うがな
360 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 16:58:15 ID:z83M/iJu
学生 ◆Zh3H33Ws6Q 氏
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ
とりあえずニダー女と遭遇しそうな時は出来るだけ一人でない方が
よいかと思います
学生氏が男性でニダーが女性となると
女【被害者】男【加害者】にされる恐れがありますから
くれぐれも単独行動は気をつけて!
361 ：
一寸安崎
◆T2LY1wR7x2
：2005/10/20(木) 16:59:28 ID:4ZyfoYHK
>>357
リクルーターで仲良くしてる方がいらっしゃるなら心強いですね。
あなたの身辺が綺麗であることをしっかりとお話してください。
その方ももしあなたがトラブルメーカーだったら・・・と心配されるはずなので、そういう人間では
ありません！ということをしっかりと理解して頂いてください。
362 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:00:12 ID:v/dZBsK9
同意。
現時点で決める必要は無いかもしれないが、
逃げるか、戦うか、はっきり決めたほうが良い。
で、どちらも徹底的にすること。
363 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:02:13 ID:n8m4Dn4Y
皆様初めまして。以前から仕事スレは愛読しておりまする。
以前漏れが受けた「困った」ことがいくつかございまする。
とは言っても、こちらの猛者の方々から見ればピコサイズなネタではございまするが(^-^;。
投下してよろしいでつか？
364 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:03:18 ID:v/dZBsK9
カモーン♪
365 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:04:05 ID:U1wwnMXd
>>357
あと、対処法をちゃんと整理しておいたほうが良いかもね、合宿所とかのフローチャートでも
いいし自分で箇条書きにしてもいいから。
特にパニックに陥ると頭の中からすっぽり抜け落ちるし経過を見るとそういう傾向が強そう、
ちゃんと対処できるよう判りやすいカンペを作成しておく、自分でも焦りだしたと思ったら
それを見て落ち着く、行動するときは考えて。
ここでも多く出る社会人の常識「ほうれんそう（報告・連絡・相談）」は必要だから常識に
なってるのだから。
366 ：
学生
◆Zh3H33Ws6Q
：2005/10/20(木) 17:10:55 ID:vmIkNN1Z
本来もうサークルに関わる代ではないので、現在理解してくれてる友人だけ確保して
逃げようと思ってます。
そもそも後輩達に指導にきてくれないかと頼まれたから行っただけですので。
大学ではまずゼミの教授に相談してみる予定です。
斜め上の威力は身をもって思い知りましたので、注意をしていきたいと思います。
皆さんの意見を参考にして、きちんと対処していきたいと思います。
それでは各所への連絡に行ってまいります。
また何か進行がありましたら、書き込みさせていただきます。
本当に、ありがとうございました。
367 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:13:14 ID:Doirl/9R
逆法則がありますように（´人`）
368 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:13:36 ID:n8m4Dn4Y
学生 ◆Zh3H33Ws6Q 氏
大変な状況になってますね。神宮寺艦長氏も言われてますが、実利が絡まないサークルなら
逃げに徹した方が良いかと思います。あと
>>360
で名無しさんが言われていますが、相手がﾆﾀﾞｰ♀なので、
加害者に捏造されないよう身辺には留意して下さい。
では、許可も頂きましたのでうｐさせて頂きまつ
～作業工数って理解出来まつか？編～
漏れ（以下漏）：現在は企業向け弱小PC屋さん。web作成なども請け負ってまつ
A社：漏れが脱サラ直前に短期間バイトとしてお世話になった会社。漏れはこのA社で事務作業をしてまつた。
ちなみにA社社長とは昔からのツレで、プライベートでよく一緒に遊んでまつw。
Z社：A社の取引先（下請け）
X氏：Z社の経営者。左右対称な名前の方。彼の国の言葉・文字を巧みに操るw。罪確定。
漏れがA社を退職してしばらくした頃、仕事上で顔見知りだったX氏より自社の商品のための
webサイトを作って欲しいとの依頼が有ったのよん。
で、翌日にZ社へ向かい、商品がどのような品物で、どういった客層を狙った物なのかを伺いに行ったんでつ。
そこでX氏が、
・Z社の取引先でも自社のwebサイトを作りたがってる会社が多数ある
・Z社が仕事を取り、その仕事を取り、漏れの会社へ丸投げをする
・ついては、漏れだけでは作業者が不足するかも知れないので、人員を確保していて欲しい
って話が出たのよん。
369 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:13:52 ID:3hafAMNY
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
370 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:13:55 ID:MLYvFhWm
>>357
学生ﾀﾝ！彼女の身辺にも気を配ってあげて下さい！
おいらが言えるのはこの程度だスマン。
371 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:14:33 ID:n8m4Dn4Y
漏れはこの時期まだ蓄えを切り崩してた頃だったので、少しでも仕事が欲しかったこともあり、
Z社からの仕事を漏れのところに回すって約束で、Z社の商品のwebサイトの構築を○○万で
受けることにしますた。
平行して今後のことも有るため、趣味仲間で漏れから見て水準以上のwebサイトを作ってる
連れ（専業主婦）数人に連絡を取り、人員確保をした上で、中古のMacと某web作成ソフトを
購入し、下請けをしてくれる趣味仲間の主婦連3人に送ったのでつ。
何故にMacかと言うと、今現状でもそうなんだけど、胡散臭い（漏れんとこも胡散臭いけどw）
web屋が作成する環境ってWinで作る場合が多いんだけど、Winを基準にして作ったwebサイト
ってのはMacではレイアウトが崩れたり、cgiがまともに動かない場合が多々有るのねん。
個人向けサイトならいざ知らず、商用で公開するサイトでそれは拙いんで、漏れの所で作る
webサイトのデータは大まかな作成はWinで作成し、実際にサーバーにUPした上でMacで
閲覧し、不具合を修正するって手順でやってるんでつ。
で、本題のwebサイトなんだけど、当時はまだADSL黎明期だったので、
・ダイアルアップ回線でも十分実用に耐えうる
・重いコンテンツ（Flash、動画）などは置かない
ってことをX氏にも説明し、了承を得た上で作業の開始をした訳なのねん。
そんなこんなで、作業も順調に進み、確定版をZ社に持って行った際に
X：「納期が多少遅れても構わないので、商品に含まれる音楽ファイルも聞けるようにして欲しい」
「申し訳ないけど、予算が厳しいんで、最初の金額で何とかして」
とのこと。
幸い、この音源に関してはZ社に使用権が有ったため、著作権絡みのトラブルは無かったんだけど、
いくらビットレートを落とし、視聴ってことで20秒程度で編集をしたとは言え、UPして欲しいと言われたのは
全部で40曲あまり・・・。
372 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:15:26 ID:BjQcj+3c
＞学生氏
就職先、Ｂには知られてますか？
知られてないようだったら、情報秘匿に努めて下さい。
Ｂ本人だけではなく、Ｂの大学のサークル仲間にも知られないように。
あなたの大学のサークル仲間には、極力口止めして下さい。
373 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:15:56 ID:n8m4Dn4Y
やりましたよ。ええ、やりましたとも。追加費用も今回は漏れが泣いて作業しましたとも・・・orz。
で、後日確定版Zを持って行ったところ、
X：「Flashのファイル、あと2点追加して欲しいんだけど。納期は遅れても（ｒｙ」
「申し訳ないけど、予算が厳しいんで、最初の金額で何とかして」
ﾓｳｼﾜｹﾅｲﾄｵﾓｳﾉﾅﾗ、ﾂｲｶﾋﾖｳｸﾗｲｷﾁﾝﾄﾀﾞｾﾖ・・・
ええ、やりましたよ。やらせて頂きましたよ。他の仕事の絡みも有ったので、徹夜で作成しましたよ・・・orz。
そんなこんな紆余曲折が有ったのですが、何とか確定版ZZを持って行きましたところ、
X：「Flashのファイル、あと5点ほど追加して欲しいんだけど」
「申し訳ないけど、予算が厳しいんで、最初の金額で何とかして」
ようやく作業も終え、確定版ZZを持ってZ社に行ったんですけどね、ここでもかましてくれました・・・。
X：「Flashのファイル、やっぱりあと5点ほど追加してくれない？。」
「申し訳ないけど、予算が厳しいんで、(ry」
374 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:17:51 ID:msuSmajw
つ④
375 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:17:52 ID:QewXpqvA
噂に噂で、友人に協力してもらって「Ｂは振られた腹いせに悪い噂流しまくっている」
という話を流せばいいだけなんじゃないの？
376 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:19:06 ID:n8m4Dn4Y
この台詞を聞いた瞬間、殺意が芽生えましたよ。ええw。漏れの目も笑ってませんでしたwww。
ここで、はっきり言わせて頂きましたわさ。
漏：「すでに受けた追加の分は当方のサービスで受けましたが、追加を要求されるのならば追加工程の
費用に関しては別途請求になります」
「概算見積りですが、前回お受けした追加分程度の工数のファイルと仮定した場合、5点で追加費用は
××万になります」
「どうしても当方のサービスを要求するのであれば、今回の契約も含めて今後一切御社からの依頼は
お断り致します」
と素で言ってしまいましたとさヽ('ー`)ﾉ。
X氏もさすがに拙いと思ったのか、追加の話は流れてしまいましたとさ（笑）。
＊おまけの話
このZ社、一応自社の企業紹介のサイトを独自ドメインで持ってたのでつが、
企業紹介のサイトには「株式会社」と有ったのでつが、実際のところZ社は「有 限 会 社」でつた。
そのことを聞きましたところ、
漏：「これって拙いんでないでつか？」
X：「いいのいいの。誰も見ないサイトだから」
・・・あの、そういう問題では無いんでつが・・・orz。、
まだ続きまする
377 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:20:02 ID:n8m4Dn4Y
～あのー。いつまで入金を待てばいいのでつか？編～
無事納品も終え、あとは支払いとなりまして、約定日まで他社様から受けたお仕事などをしておりましたが、
約定日に指定した口座への入金が無かったんでつね。
当然Z社からは何の連絡も無いので、漏れから連絡を取りましたとさ。
X：「ごめんなさい。今日業務の関係で振込みに行けませんでした」
漏：「（乾いた笑いでw）連絡頂けなかったんで心配しましたよー。んで、いつご入金頂けます？」
X：「お待たせして悪いですが、今週末に入金しますのでお願いします」
漏れ：「"今 週 末"でつね。判りました。絶対にお願いしますよー」
と言って電話を切りましたとさ。
で、その週末ですがお約束通りZ社から漏れの指定した口座への入金は有りませんですた・・・(￣ー￣)ｏ゛プルプル
ここまで来たらもう実力行使に出るしか無いでしょう。
早速A社社長に
漏：「まいどー。漏れやけどー。A、今晩ヒマでつか？。晩メシでもどないだー？」
A社長：「まいどー。×時には引けるから、それからならOKだじょー」
と話を付け、会うためにA社近くの待ち合わせ場所へ向かう漏れ。
場面は変わって、晩メシを食いながら他愛も無い話をしてた中で、
漏：「実はさー、Z社の仕事請けたんだけど、あそこヤバくねぇ？」
A：「なじょして？」
漏：「いやー、漏れへの支払いが1週間遅れてんのよ。しかも連絡無しで」
A：「はぁ？。マジかよ？」
漏：「マジマジw。Aのトコは支払う側だけど、納期遅れとか気を付けた方がええぢょ」
A：「あいよー。うちの担当からも一回Z社の状況聞いておくわ」
378 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:21:16 ID:U1wwnMXd
>>375
噂に噂で対抗しようとすると、たいてい収集がつかなくなるかと。
気がついたら「Ｂと学生が心中した、それを友人らが証拠隠滅しようと行動してる」なんて
ところまで背びれ尾ひれがついてても全然不思議じゃないでそ？、しかも既出の通り
男のほうが一方的に不利になりやすいし。
379 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:21:35 ID:n8m4Dn4Y
そんなこんなで週明け、漏れからZ社X氏へ電話を掛けまして、
漏：「Xさーん、週末に入ってなかったけど、何か釈明ある？（投げやりな声でw」
X：「すみません。仕事の関係で振込みに（ry」
漏：「電話一本くらい出来るでしょ？。漏れの携帯の番号も知ってんだしぃー」
X：「・・・（無言）」
漏：「明日昼からそちらの方面に行くんで、もう現金清算にして。御社も振込代が
不要になるからいいよね？」
X：「・・・判りました。夕方に戻る予定なので、事務員にその旨伝えておきます」
漏：「はいー。それじゃお願いしますよー」
で、翌日。X氏は期待を裏切らないでくれましたw。もちろん事務員の人は何も聞いてないそうでw。
速攻でX氏の携帯に電話を入れ、
漏：「もしもし、漏れですけどー。何時に帰ってくんのん？あ？」
X：「・・・3時には戻ります」
漏：「3時やね？。ちゃーんと銀行で現金下ろして来てね。下ろして無かったら一緒に銀行まで行ってあげるから」
X：「・・・すみません」
漏れはその後A社に向かい、3時までA社でAと茶を飲みつつ、
漏：「Z社さー、あそこアカンわ。話にならんぜよ」
A：「まだ担当から話聞いて無いんだけど、うちも気を付ける様にしとくわー」
漏：「万が一の時は合法的に追い込み掛けるから、そうなったら頼むでー(￢ー￢) フフフ」
A：「何をやー？(￢ー￢) フフフ」
ってな会話をしておりましたとさw。
で、約束の3時にZ社に向かいましたところ、X氏から無事○○万の作業費を受け取ることが出来まつた。
ようやく半分くらいっす。長文ですんましぇんm(_ _)m
380 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:22:37 ID:n8m4Dn4Y
後日談
当初この仕事を請ける際に出ていた、他社のwebサイトを漏れのところで受けるって話ですが、
Z社からは何の連絡も有りませんですた。
もっとも、Z社からの仕事を請ける際にトラブるリスクを考えると、話が舞い込んで来たところで、受ける
つもりは無くなってましたけどね（笑）。
結果的に先行投資として購入した4台のMacあーんどweb作成ソフトは無駄にはなりませんでしたけど、
漏れの下請けをしてくれる予定だった主婦連の中には辞める予定だったパートを前倒しで辞められた方も
居たんで、当時は趣味の会合の時、申し訳なさで一杯でつた。
～キャンセルってどうゆうことよ？編～
サイト作成の件でトラブった時点から半年後、Z氏より漏れの携帯へ電話が有ったのねん。
話を聞きましたところ、Z社のPCオペレーターに使わせるPCを中古で新調したいとのこと。
つーか、仕事で使うツールはケチったらいけませんぜ。X氏。
まぁ漏れのところでは、中古のPCは3ヶ月の保証を付けてるので、納品から3ヶ月の間だけ
真っ当に動いてくれるだけでいいので（爆）、んじゃ話を聞くべぇよと相成りましたとさ。
で、翌日Z社へ出向き、PCオペの担当者に話を聞き、どの程度のPCが欲しいのかを伺ってきましたが、
要求する条件としては
・Windows98、Meはダメ（要はWin2000orNTで使いたいらすぃ）
・高負荷作業（PhotoShop、Illustrator）が多いので、メモリは最低512MB程度（＊当時）
・CPUの動作周波数は1GHｚ以上欲すぃ
・予算30万
だったので、まずは中古のワークステーションを探すことから始めたのよん。
下手なメーカー物のPCや自作機なら安上がりに出来るけれど、個人で使うならまだしも業務で使うのなら
1ランク落としてでもサーバー・ワークステーションクラスの機体でないと、業務で使うには怖いですからねぇ。
381 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:23:39 ID:n8m4Dn4Y
もちろん漏れのところも営利で仕事をしてるので、儲けは有れば有っただけエエのでつが、下手なパーツを
組み込んでトラブルに見舞われるより、儲けが多少薄くともしっかりした品物を納品した方が長い目で
見れば「利益」が上がるので、予算の枠目一杯で見積書を作成し、お渡しした訳でつね。
で、何とか仕事上の付き合いの有る業者のところで、手頃なワークステーションが見つかったので、
ハードディスクの交換と、メモリ増設、OSのライセンスの購入まで進みあとは納品日を待つだけと相成りました。
納品を3日後に控えた日曜日の午後、漏れは自宅でマターリとLDで某ソフトを楽しんでいたのでつが、
その時、漏れの携帯にX氏からのコールが。
漏：「もしもしー。まいどですー。どないしたんでつかー？」
X：「すみません。オーダーさせて頂いてたPCですけど、実は・・・」
漏：「仕様変更でつか？納期まで3日有るんで何とかなりますでー」
X：「いえ・・・すみません、キャンセル出来ませんか？」
漏：「ハァ？」
X：「急ですみませんが、実は手頃なのが見つかったもので・・・」
漏：「判りました。キャンセルはお受けします。ただ、今後一切御社からの仕事はお請けしませんので悪しからず」
と言って電話を切った漏れでござった。
382 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:23:58 ID:MLYvFhWm
(；゜Д゜)まだ半分！
383 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:24:08 ID:n8m4Dn4Y
ただ、やっぱりペナルティは受けて頂かないとあきませんw。
速攻でツレのAの元へ電話を掛け、
漏：「まいどー。Z社やけど、例のオペレーション発動ね（はぁと）」
A：「あらら、また何か有ったんかいな？」
漏：「30万の仕事、ついさっきドタキャンされたわーw」
A：「そっかー。そこまで酷いならうちも考えなアカンなぁ」
漏：「Aんトコもお願いね（はぁと）。断ったら来年から藻前んとこのPCメンテ、他を当ってもらうから（はぁと）」
A：「・・・(^-^;」
漏：「了解してもらえるよね？（はぁと）」
A：「一出入り業者を切るのと、藻前を怒らせるのはどっちが得かやなぁ（笑）」
漏：「しゃーない。来年の契約更新時、2か月分漏れが泣いたるわ。それプラスおねーちゃんの居る飲み屋で一席も（笑）」
A：「んじゃ判った（笑）。業者は替えが利くけど、藻前には逆らえんでなー（笑）」
ってなやり取りが有りまして、翌月からZ社はA社からの受注が0にw。
そのせいか知りませんが、噂では2年後にZ社は不渡りを出したそうな♪。
ちなみにこの時の機体ですが、何度か改修はしましたが今も現役で漏れが使っておりまする。
当時漏れは無韓だったので、彼の国の言葉を巧みに操れるX氏をすげーなぁーと思ってましたが、
今では「ああ、彼はやっぱ罪だったのねん」と思っておりまする。
幸いなことにX氏自身はファビョることも無かったし、自称弁護士とか自称人権団体のご登場も無かったのでつが、
今から考えれば結構ヤバい橋を渡ってたのかなーの思いまする（笑）。
あと、仕事ネタでは無いのでつが、漏れが以前付き合ってたおなごで苦労した話もございまする。
ご所望であれば休憩所あたりで投下しようかと思いまする。
384 ：
留学中
◆ItMkz4v1fE
：2005/10/20(木) 17:28:34 ID:A6Rl95JX
ふぁーざーさん
お疲れ様です。
絶交したＴの事後報告します。
さっき知人にメールを送る必要があったので開いてみたら
迷惑メールの量が１００通以上増えてました。
中身は確認してませんがタイトルを見る限り
来るのは英語（アダルトサイト広告）とハングルと中国語です。
ハングルと中国語の迷惑メールは以前は全く来なかったものなので
Ｔの仕業と確定（彼は韓国語と中国語と英語が喋れる）。
迷惑メールは何百来ても容量は喰わないので実害０ですが・・・
385 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:28:38 ID:d+qVd5U8
＞３８３
お憑かれさま・・・
＞おねーちゃんのお話
休憩所でお待ちしておりますぬるてか
386 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 17:32:21 ID:n8m4Dn4Y
>>382
長文ｽﾏｿです(^-^;。UP完了しますたm(_ _)m
>>384
留学中 ◆ItMkz4v1fE氏
うわぁ、メールアドレスは捨てられるアドレスですか？。
もし実害が無いのでしたら、お使いのメールアドレスは放棄され、お知り合いには
新しいアドレスはﾆﾀﾞｰには教えないように念を押された方が良いと思いますです。
387 ：
留学中
◆ItMkz4v1fE
：2005/10/20(木) 17:43:24 ID:A6Rl95JX
>>386
残念ながらメインのアドレスです・・・
まあメッセンジャー中心でメールのほうはあまり使わないので大丈夫かなとは思ってます。
388 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:52:20 ID:MPVaYmbj
>>387
プロバイダに追加アドレスサービスとかないんですかね？
やはり正規のプロバイダアドレスはいざと言う時に使えないと困りそうなので・・・
自分も正規アドレスがすごい事になってるので、追加で一つ確保してます。
389 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 17:58:19 ID:3hafAMNY
プロバイダの方の設定で、
受信して削除じゃなく、受け取り拒否設定にできないのかなぁ
390 ：
留学中
◆ItMkz4v1fE
：2005/10/20(木) 17:59:07 ID:A6Rl95JX
>>388
留学生という立場上
以前からホームステイなどでプロバイダのアドレスが取れないことが多く
また引越しなども多かったのでホットメールをメインに使っていて
プロバのアドレスは全く使ってない状態です。
ただ、知人との連絡のためとメッセンジャーのために
捨てることができないアドレスになっています。
新しいホットメールのアドレスを取得することも可能ですが、
知人全員を登録しなければいけないのと
Ｔにばれたら今はブロックしてて届かない罵声が届く可能性もあるので
迷惑メールだけで済むならアドレスを変えないつもりです。
391 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 18:16:48 ID:0poaSW7I
有限会社を株式会社と偽るのは罪ですが、今度の商法改正で有限会社という形態が
消滅し株式会社に全て統合されちゃうので、今となっては問題にはならなくなりましたな。
392 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 18:19:22 ID:MPVaYmbj
>>390
まぁそれで困ってないなら問題ないすね。
就職時とかは素性の確かなメアドを使う必要があると思うけど、それはその時にでも考えればいいし。
つか、自分、メアドいっぱい持ってるんだよなぁｗ
ちゃんと対価を払っているｱﾄﾞﾚｽだけで4つも持ってたorz
393 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 19:35:49 ID:OrT9LJKA
>>248-249
亀レスだけど、留学中さんへ。
あなたのカキコにソースが付きました。
韓国人につけるクスリ ―韓国・自覚症状なしのウリナライズムの病理
中岡 龍馬 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/
のP124より
＞韓国人でも簡単にビザが取得できるカナダに徴兵通知が来る前に逃げる。
＞ビザだけでは徴兵制度から逃げることは不可能なので、金を積んでカナダ
＞の市民権を買うのだ。裕福な家庭の子はこれができ、じつは非常に多いのだ。
おうちか親戚から何か送ってもらうついでに入れてもらうことをお薦めします。
394 ：
安崎神宮寺艦長＠新ザウ
◆bj5w.TqgpI
：2005/10/20(木) 19:58:49 ID:v9S1jZeF
>>375
そんなことをしたら
「学生が打ち合わせがあるというので、学生の部屋に行ったら
そこには、鞭と荒縄と低温蝋燭とハルトマン式内視鏡があって
ウリはいきなり縄で縛られると（ｒ」
とか言い出して、そのうち
「写真を撮られて、脅かされてウリは仕方なく呼び出されるたびに
メイド服を着て、三角（ｒ」
となって
「やがてウリが妊娠しているのが分かると、学生はウリを殴りながら（ｒ」
と言い出し、最後に
「ウリはお金も体も学生に捧げたのに、学生はウリを捨てた。」
になって、やがて
「学生はふったって言ってたけど、散々弄んでから捨てたらしい。」
になるのに、３カ月ってとこだな。
（ふった＝付き合っていた、と他人に曲解せさるのにさほど手間はいらない。）
395 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 20:14:08 ID:o1wvv51i
艦長の場面設定が妙に力が入っている件についてｗ
396 ：
ふぁーざーM
◆P.p.jegXeQ
：2005/10/20(木) 20:15:58 ID:n8m4Dn4Y
>>375
神宮寺艦長氏がすでに書かれてまつけど、目には目、歯には歯、
ｷﾑﾁにｷﾑﾁでは相手の思う壷ですわさ。
いくら相手が亜熊とは言え、論理的に戦えるだけの根拠が無ければ
ﾆﾀﾞｰが♀である限り♂では勝つのは至難の技ですたい。
>>376
>「学生が打ち合わせがあるというので、学生の部屋に行ったら
> そこには、鞭と荒縄と低温蝋燭とハルトマン式内視鏡があって
> ウリはいきなり縄で縛られると（ｒ」
>とか言い出して、そのうち
>「写真を撮られて、脅かされてウリは仕方なく呼び出されるたびに
> メイド服を着て、三角（ｒ」
飲んでたコーヒー、噴き出してしまいまつたw。謝罪はいいけど賠償汁（笑）
397 ：
一寸安崎
◆T2LY1wR7x2
：2005/10/20(木) 20:16:51 ID:4ZyfoYHK
>>395
自分の経験だとそれに近いことを言われたことありますよ。
さすがに艦長さんの394ほどではないですが、それでも相当消耗しました。
398 ：
汽缶
◆.5T9.j2Jlo
：2005/10/20(木) 20:21:50 ID:fdqG1LEe
>>396
謝罪も賠償もしませんが、メイド服で一番吹いたのはこれ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0929/yajiuma.htm
真面目に売ってるらしいのが怖い。
399 ：
醜男
◆SiKoOok7TQ
：2005/10/20(木) 20:22:51 ID:1T/aL55u
∩＿∩
（ ´･(ｪ)･） ﾊｲ、そろそろﾙｰﾌﾟっぽくなってきたのでﾓﾁﾂｺｳね？
（つ日と）
（￣__）__）
400 ：
マンセー名無しさん
：2005/10/20(木) 20:23:04 ID:s59leamU
まあ、別の種仕込んでから「レイプされたニダ！」は想定の範囲内ってことで。
・・・やだな、こんな想定が範囲ないってのは。
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